Обратная связь

Сергей Собянин провел встречу с участниками краудсорсинг-проекта «Наш город»

Сергей Собянин провёл встречу с наиболее активными участниками краудсорсинг-проекта портала «Наш город», который реализовывался на онлайн-платформе Witology с 17 февраля по 2 апреля 2014 года.

За время проекта от москвичей поступило более 9 тысяч предложений, большая часть которых посвящена улучшению работы проекта и расширению классификатора проблем, с которыми можно обратиться на портал. Так, пользователи портала попросили предоставить им возможность пожаловаться на неубранные и неблагоустроенные пустыри, организацию незаконных парковок, несанкционированные свалки, самовольно установленные объекты в парках и ненадлежащее содержание парковых территорий.

Около 1,5 тысячи предложений поступило в ходе обсуждения по улучшению функционала портала. Наиболее популярными предложениями были добавление возможности обжаловать ответ контрольного органа, создание кнопки «Сообщить об отписке», предназначенной для заострения внимания на формальном подходе к решению проблемы, и включение в функционал портала возможности сообщить о систематической проблеме, возникающей в домах или дворах.

Кроме того, пользователи проголосовали за организацию работы волонтёров из числа активных пользователей портала «Наш город».

В ходе встречи Мэр Москвы отметил, что портал «Наш город» — достаточно перспективный проект, который будет развиваться. Сергей Собянин напомнил, что в рамках портала был создан отряд волонтёров.

«Мы, конечно, продумаем форму активного участия в решении городских проблем», — добавил он.

«Сегодня мы включили в работу практически всё население Москвы, все москвичи могут не только пожаловаться, но и обеспечить контроль за исполнением, что очень важно», — сказал Сергей Собянин.

В частности, волонтёры смогут проводить независимые проверки в случае разногласий между жителями и коммунальными службами по поводу наличия или отсутствия проблем в содержании и благоустройстве жилых домов и дворовых территорий.

По его словам, с мая краудсорсинговая площадка портала «Наш город» станет постоянно действующей для обсуждения любых проектов города

Во встрече с Мэром Москвы приняли участие автор идеи «Организация работы волонтёров» из числа активных пользователей портала «Наш город» Михаил Заборов, автор идеи «Создание электронного графика работ и контроль над его соблюдением» Игорь Галактионов, Даниил Насонов, Татьяна Щербакова, Сергей Симонов, Алексей Кирюхин, Акиньшина Елена, Яна Пеньковская, Николай Николаев.

Кроме того, в ближайшее время проведут модернизацию портала «Наш город». На нём появятся дополнительные функции. Так, можно будет не только подтвердить факт решения проблемы, но и оценить качество проведённых работ. Будут также опубликованы рейтинг и антирейтинг качества работы районных управ и подрядных организаций, прежде всего тех, кто систематически не выполняет своих обязанностей по решению проблем, поставленных гражданами.

Помимо этого на портале можно будет сообщить о незаконных объектах в парках, о стихийных свалках, о заброшенных территориях, которые требуют благоустройства.

© Фото Пресс-службы Мэра и Правительства Москвы: Е.Самарин

Стенограмма встречи: 

Сергей Собянин: Добрый день, друзья! Я как и обещал встретиться с наиболее активными участниками работы портала «Наш город» — я свое обещание сдержал. Мы сегодня такую встречу проведём и обменяемся впечатлениями о работе портала, обсудим предложения об улучшении работы, ну и любые другие вопросы, которые вас интересуют.

Вы помните, что портал был создан в 2011 году, и это, собственно, было не совсем то, что сегодня, а было всего лишь две опции, мы нащупывали пути взаимодействия с горожанами, пытались добиться непосредственной их реакции на те проблемы, которые их волнуют в каждодневном режиме: Глобальные опросы, обсуждения — они хороши и нужны, но они не дают такого непосредственно чёткого контакта и контроля за решением той или иной проблемы.

На самом деле, чтобы создать такой портал, мы посмотрели опыт всех мировых городов, приглашали экспертов различного рода. К сожалению, многого мы там не увидели, но какие-то элементы всё равно были взяты из мирового опыта. В результате работы в течение нескольких лет мы создали этот портал, который сегодня называется портал «Наш город».

Над ним работали достаточно много технических специалистов, IT-технологов, организаторов. И вообще, была создана новая структура, по сути дела, управления городскими проектами. Портал — это такая видимая оболочка, а за ней стоит, конечно, огромная организационная работа, потому что собрать сотни тысяч жалоб, обработать их, поставить на контроль, отследить их работу, обеспечить взаимодействие с различными департаментами и со 125 районами Москвы — это такая нетривиальная задача. И такого механизма в городе вообще не существовало.

Существовало так: гражданин пишет в районную управу — и на этом всё, собственно говоря. Может, что-то там происходит, может, не происходит, мы об этом не знаем, это неконтролируемо. И если кто-то недоволен такой работой, мог снова написать в управу, написать Мэру города, но, учитывая масштаб проблемы, конечно, я не в состоянии разобрать эти письма.

Сегодня мы включили в работу практически всё население Москвы: все москвичи могут, по сути дела, не только пожаловаться, но и обеспечить контроль за исполнением, что очень важно. Конечно, у нас есть и административная инспекция, жилищная инспекция, но это всё равно ведомства, и чиновник с чиновником всегда сможет договориться. Договориться с москвичами всеми — невозможно. Пытаются, кстати, и это делать, вы, наверное, знаете об этом, но тем не менее это объективно на работу мало влияет. Всё равно человек, если чем-то недоволен, выступит с претензией, не он — его сосед и так далее.

Поэтому я считаю, что это достаточно перспективная вещь, которую мы и дальше будем развивать, поэтому просили вас в режиме краудсорсинга предложить свои идеи улучшения портала. Таких идей более двух десятков — идей об улучшении портала — было высказано, мы их отрейтинговали, топ нескольких таких предложений будет учтён в ближайшее время.

Кроме того, мы предложили пользователям нашего портала, участникам краудсорсинга, предложили конкретные мероприятия — работать непосредственно в решении городских проблем, создав отряд волонтёров в рамках портала «Наш город». И достаточно много людей откликнулось, я даже не ожидал, что такая будет активность. Мы, конечно, продумаем формы активного участия в решении городских проблем.

Проведя краудсорсинг на портале «Наш город» и обсудив проблемы портала, мы поняли, что таким же образом можно обсуждать и другие любые проблемы города. И поэтому с мая месяца мы сделаем эту площадку постоянно действующей для обсуждения любых других проектов города. А их более чем достаточно. У нас каждый департамент генерирует ту или иную идею решения проблемы, и зачастую их надо обсуждать.

Действующие механизмы — они останутся: это общественные и координационные советы, экспертные советы, и работа органов местного самоуправления, которые тоже задействованы в обсуждении проблем, и общественные слушания, и так далее, и так далее. Но интернетовская площадка краудсорсинга, я думаю, — она будет набирать обороты и будет такой действенной возможностью участвовать не отдельным экспертам, а практически всему городскому сообществу.

Давайте обсудим эти и другие вопросы, я буду рад вас послушать. Пожалуйста.

Михаил Заборов: Здравствуйте, Сергей Семёнович! Я очень хотел вас поблагодарить за участие в таком интересном проекте. Это действительно возможность поучаствовать в жизни города, причём в достаточно комфортных, действительно, условиях, по сути дела, не выходя из дома, отсюда такой интерес, но при этом нужно потратить достаточно много своего личного времени, я лично потратил порядка 4 дней, есть люди, которые потратили гораздо больше. То есть только люди, которые действительно готовы тратить свое время, имеют право голоса, имеют право что-то обсуждать.

Соответственно, я хочу сказать, что отношение к этому проекту у участников группы разное, в основном это сдержанный оптимизм по поводу того, что сделано. Есть люди, которые разочарованы проектом, есть люди, которые осторожно к этому относятся, недоверчиво. Это очень сложный способ взаимодействия, мне кажется, что в некоторых местах можно было повзаимодействовать, но в целом, скорее, проект позитивный.

Что касается идеи, которая победила на проекте, — это идея волонтёров, которой занималась наша команда, соответственно, она заключалась в том, что проблема отписок чиновников, когда между населением, жильцом и органом исполнительной власти возникает конфликт, т.е. жилец подал заявку, орган сказал, что работа выполнена, жилец сказал: «Нет, не выполнена» — вот для этого как раз предполагалось использовать волонтёров, чтобы они как независимые судьи могли выйти на площадку и посмотреть, действительно все эти проблемы исправлены или нет. Таких на самом деле идей по волонтёрам и проектов, которые в финал вышли, было достаточно много.

Соответственно, вообще вся эта идея с волонтёрами — она такая расширительная, их можно использовать для разных совершенно историй. Вот мы когда обсуждали в больших коллективах с волонтёрами, решили, что надо начинать с небольших простых вещей, чтобы было понятно, чтобы набрать вот этот костяк волонтёров и не пытаться на них навешивать сразу очень много работы. Поэтому мы как раз из этого исходили.

Соответственно, ещё какую проблему с порталом «Наш город» я хотел бы обсудить. Я как активный гражданин пытался пять раз, как минимум, за последний год пользоваться порталом — увы, успешная попытка была только одна. Вот я просто на примере объясню: у нас в районе очень красивый сделали парк «Яуза», сделали набережную, сделали очень хорошие детские площадки и там повесили билдорд: «Сломаны качели? Обратись на портал города Москвы». Я установил мобильное приложение, пытаясь сфотографировать, возврат мне приходит; я пытаюсь через Интернет это сделать — не происходит, потому что объекта нет в базе. То есть, видимо, база объектов неполная, а нет никакого больше раздражения для жителя, когда тебе говорят: «Вот тебе портал — обратись и твоя проблема будет решена», а тебе даже по техническому требованию сайта говорят, что это невозможно, потому что объекта нет в базе.

Я считаю, что такой краудсорсинг можно использовать и для того, чтобы пополнять эти объекты базы данных, потому что не надо отвергать заявку, по которой не найден объект. Нужно её брать в работу, просто в другую работу. Можно ответить: да, будем инвентаризировать этот объект. Опять же можно привлекать тех же волонтёров — проверять, есть ли этот объект или нет, пополнять базу данных. Вот, собственно, это как бы основная идея.

У меня ещё один есть вопрос, но я думаю, что правильно дать слово другим участникам, чтобы, если останется время, мы могли обсудить.

Сергей Собянин: Что касается волонтёрского контроля — мне кажется, замечательная идея. Единственное, что надо понять, какую территорию берёт на себя волонтёр, чтобы мы могли конкретно обращаться к конкретному человеку и просить, чтобы он перепроверил. Но я думаю, это вопрос такой настройки. Вы сами должны заявить, какую территорию вы готовы контролировать — двор или район и так далее.

Сергей Собянин: Что касается незарегистрированных объектов, действительно, такая проблема существует. Здесь две проблемы. Есть часть объектов, которые вообще не входят в портал, и это, скажем, предмет нашего сегодняшнего, в том числе, обсуждения, какими объектами и какими направлениями подгрузить наш портал. И второе — это часть объектов, которые просто по какой-то причине не зарегистрированы. Таких меньше, я думаю, что из того перечня и по таким направлениям объектов, которые есть, их процентов 5-10, но они тем не менее существуют. Это связано со многими причинами.

Например, буквально на прошлом заседании Правительства приняли решение об эксплуатации фонарей освещения, опор освещения, которые не стоят на балансе. Ну их нет. Откуда 3,5 тысячи таких объектов? Откуда они появились? Исторически — по-разному. Это какие-то жилищные кооперативы, которые в своё время поставили и бросили. Это ведомственные учреждения. Это предприятия, на балансе которых в своё время был или жилфонд, или участок дороги. И, чтобы поставить на учёт такой объект и передать в эксплуатацию, проходят месяцы, а то и годы, потому что это связано не с нашим желанием или нежеланием, а это нужно признать чуть ли не по суду бесхозным, поставить на баланс, изменить запись в Росреестре и так далее.

Мы приняли решение, что все эти объекты, независимо, стоят они на балансе, не стоят, мы включаем во временную эксплуатацию. Мы 3,5 тысячи объектов одномоментно сразу включили в реестр объектов, которыми мы занимаемся, хотя они нам пока юридически не принадлежат. Таких случаев достаточно, над ними надо работать. Я согласен, что через портал можно получать эту информацию, для того чтобы обрабатывать эти объекты. И если не позволяют быстро поставить к себе на баланс, то, по крайней мере, включить их в эксплуатацию.

Сергей Симонов: Сергей Семёнович...

Сергей Собянин: Да, пожалуйста.

Сергей Симонов: Хотел бы поблагодарить Вас за возможность выступить обычным жителям. Но, помимо того, что волонтёры могут жаловаться, но какие-то обязанности у них тоже должны быть перед городом, и в том числе перед другим населением, поэтому в процессе, не конкретно сейчас, но в ближайшее время, когда само движение какую-то наберёт силу, да, или появится более активная группа, мы планировали создание общественных приёмных: какие-то небольшие центры, где посещаемость высокая, то есть какие цели, ещё что-то, чтобы волонтёры портала «Наш город» могли объяснить простым жителям, которые не могут пользоваться Интернетом, как пользоваться порталом. Не только порталом, но и, допустим, куда подать жалобу. Просто небольшой ликбез для населения, которое не пользуется компьютером, в том числе.

Это одна из идей, которая в дальнейшем, может быть, разовьётся во что-то интересное.

Сергей Собянин: Хорошая идея.

Сергей Симонов: Плюс ещё...

Сергей Собянин: Сергей, я уже начал отвечать, я отвечу по этому поводу. Мне кажется, такие площадки могли бы выполнять две функции. Первое: волонтёры могут оказывать помощь жителям, для того чтобы пользоваться порталом или, по крайней мере, сформулировать точно свои жалобы, претензии и так далее. И второе: а сами волонтёры на этой площадке могли бы собираться и обсуждать какие-то проблемы. У нас практически в большинстве районов созданы Многофункциональные центры, и в течение года, я думаю, что практически во всех районах мы закончим создание МФЦ. Как вы знаете, это структура для Москвы достаточно новая, но получившая популярность, потому что туда загрузили практически 80 процентов всех услуг, справок, документов, которые необходимы для граждан. И большая часть населения уже этим пользуется.

На этих площадках можно в порядке эксперимента создать такие структурки, выделить помещения какие-то, для того чтобы вы собирались и работали с жителями, ну и сами общались друг с другом. Посмотрим, как это пойдёт. Если это станет популярным и нужным, то мы сделаем это как систему.

Сергей Симонов: Я хотел бы добавить по поводу ТиНАО. Жители у нас Москвы... Москва, как говорится, приблизилась к Крыму на 50 километров, и хотелось бы, чтобы те 250 тысяч жителей, которые проживают в ТиНАО, чтобы они тоже смогли в ближайшее время хотя бы в дискуссии на основные темы поучаствовать на портале. Потому что сейчас этот округ пока ещё не доведён до... Там базу нужно привести в порядок, мы понимаем, но хотя бы основные: это дороги, какие-то свалки, какие-то вещи, которые глобальные, — чтобы они поучаствовали.

Сергей Собянин: Сергей, действительно, пока технически округ не готов для того, чтобы в полной мере работать на портале, но какие-то элементы, Вы правы, можно посмотреть и включить. Мы год назад вывезли с территории ТиНАО сотни тысяч тонн мусора. То есть это такая большая мусорная свалка, там много зелёных насаждений, посадок, лесов. И все эти леса были битком забиты несанкционированной свалкой. Мы почистили эту территорию, но необходимо поддерживать контроль и уровень состояния территории. Как минимум, можно было включить в портал сообщения о том, что такие свалки возникают, они не убираются, сделать привязку к местности, чтобы мы понимали, где они находятся, для того чтобы оперативно реагировать. Спасибо.

Реплика: Я бы тоже хотела присоединиться к благодарности, потому что ещё три года назад я, многие мои соседи, друзья, жители Москвы — мы не могли представить, что Мэр города пригласит к себе людей и будет их спрашивать, что вы хотите улучшить в вашем городе, как вы хотите это сделать, и давайте мы вместе с вами проконтролируем власть на местах. Я выражаю огромную благодарность за все те позитивные изменения, которые происходят, а также за те позитивные изменения, которые Вы лично вносите во взаимоотношения власти с населением. Я была в одной из тех команд, которые поддерживали и разрабатывали идею по волонтёрству. Я сама являюсь активным многолетним волонтёром в различных общественных организациях. И хочу Вас заверить, что в Москве очень много волонтёров, с каждым годом активность растёт, очень много неравнодушных людей, которые хотят действительно менять жизнь в стране и в городе, поэтому поддержка у этого проекта будет достаточно высокая.

И ещё хочу сказать, что есть очень известная, популярная организация «Мосволонтёр», подведомственная Департаменту культуры города Москвы, и она каждый год проводят награждение премией «Волонтёр года». Сейчас в этой премии представлено шесть номинаций: «Спортивное волонтёрство», «Организация событий», «Охрана общественного порядка», «Социальное служение», а также у них есть ещё отдельная номинация «Серебряный волонтёр». Ею награждается самый активный участник пожилого возраста. Так вот, я бы хотела попросить Вас добавить в эту премию седьмую номинацию — «За активное участие в благоустройстве города», «Самый активный волонтёр портала „Наш город“». И я бы хотела Вас попросить номинировать на эту номинацию не только человека, который зарегистрирован просто волонтёром, а также и простого жителя Москвы, который подаёт больше всех жалоб, обращает больше всего внимания на проблемы, так как мне кажется, что волонтёром является не только тот человек, который помогает решить проблему, но и те люди, которые привлекают внимание к этой проблеме. Это тоже важно. Перефразируя Маяковского, все мы немножко волонтёры. И ещё хочу сказать, почему именно эту премию я выбрала, именно «Волонтёр года»: не потому, что она подведомственна Правительству Москвы, потому что есть много других премий ежегодных. Мне нравится основной символ, который вручается победителю в виде матрёшки. И мне объясняют это тем, что матрёшка является не только всемирно узнаваемым символом России, известным на всём Земном шаре, но она также является символом, так как из какого-то маленького стремления искать, помогать ближнему в душе человека может родиться нечто большее. И мне кажется, что философия этой премии очень созвучна идеям нашего портала «Наш город». Когда из желания москвича сделать сначала лучше свой подъезд, свой двор вырастает чистый уютный район, потом благоустроенный округ и, в конечном итоге, комфортный для всех, благоприятный и красивый город. Поэтому будем очень рады.

Сергей Собянин: Идея замечательная, давайте так и сделаем.

Реплика: Хорошо. Спасибо большое.

Сергей Собянин: Будет ещё одна матрёшка. На самом деле, конечно, мы должны, я уже дал поручение продумать мотивацию для работы волонтёров нашего города, активных участников нашего города, портала нужно активнее участвовать в деятельности. Михаил говорил о том, что достаточно много проблем. Конечно, есть проблемы, безусловно. Всегда надо с чем-то сравнивать. Москвичи уже проголосовали за этот портал, потому что две трети москвичей, которые раньше писали бумажные жалобы и письма, — они ушли в портал. То есть две трети определили, что это лучше, теперь надо сделать, чтобы ещё лучше было. Пожалуйста.

Реплика: Я еще хотела добавить, что всего нами, жителями города четыре тысячи проблем, проблемных зон города. Сумасшедшее количество, но на самом деле большинство из них, конечно же, повторяется, мы это видели друг у друга. И в итоге 112 проблемных зон были отобраны, начиная от качества работы учреждений социальной сферы, то есть теперь житель может пожаловаться на очереди, на отказ в оказании услуги, на незаконное требование дополнительных документов при оказании услуги, несоблюдение сроков оказания услуг, на некачественное содержание памятников. Эти все проблемные зоны представлять не буду, их очень много. Я бы хотела поблагодарить за активность весь коллектив портала «Наш город», потому что у нас были очень много комментариев к такой проблеме, как затопление проезжей части, и мы заметили, что ещё до окончания нашего обсуждения эти проблемы и многие другие были добавлены на портал «Наш город», за это отдельное спасибо.

Сергей Собянин: Всё равно, весь этот перечень мы одновременно не сможем загрузить, надо постепенно. Задача есть: чем больше, тем лучше таких объектов, но очень важно, чтобы они были технологически приемлемыми для портала и организационно отработаны. Потому что если мы придумаем что-то такое, что работать не будет, — мы этого не хотим. Хотя как минимум на 90 процентов всех обращений была оперативная реакция, и они решались. Мы сегодня такую вкладочку и держим, для того чтобы она сохранилась и в дальнейшем.

Реплика: Прекрасно. Позвольте сказать, что не полностью будет реализовано, но то, что здесь 112 проблемных зон уже отобраны и нас уведомили о том, что они будут воплощены в жизнь. За каждой проблемой стоит несколько сотен людей, и люди рады, что пусть не сегодня, то завтра проблемы будут решены.

Сергей Собянин: И я уверен, что большинство их них будет решено. Мы вообще думаем над системой, когда любые жалобы в любой форме модераторы будут обрабатывать и вносить уже сами в реестр жалоб и контролировать их решение. У нас сейчас определённые формы жалоб и обращений чётко зарегламентированы, но постепенно мы придём к тому, что весь вал обычных жалоб будем загружать в портал как в машину контроля исполнения.

Что касается перечня первоочередных объектов, там есть те, которые не нужно на сам портал грузить, но тем не менее есть другие возможности, как с ними работать. Например, незаконная парковка машин. Пока через портал подал жалобу — машина уехала, там достаточно сложно технологически это отслеживать. Тем не менее мы разрабатываем систему, даже включим желающих работать по контролю за незаконной парковкой. Мы разрабатываем программное обеспечение для айфонов, с которых можно будет сфотографировать незаконно запаркованную машину, номер машины и отправить в Центр организации движения города, который занимается выписыванием штрафов по незаконной парковке. И это программное обеспечение будет достаточным юридически значимым программным обеспечением, чтобы нарушитель получил штраф. Мы вначале отрабатываем это программное обеспечение на инспекторах ЦОДов, которые работают по нарушению парковочных пространств Москвы, и, когда они уже отработают, можем отдать желающим, чтобы они загрузили в свои телефоны и так же, по сути дела, выписывали штраф. Это такая инновационная штука, ею, конечно, надо аккуратно пользоваться. Мы проведём эксперимент, посмотрим, как она будет работать. Вот тогда и будет действие.

Реплика: Сергей Семёнович, спасибо за приглашение. Одной из проблемных тем являются многоквартирные дома. Моё предложение появилось как раз в результате проблемы нарушения графика уборки в многоквартирных домах. При попытках пожаловаться на такие нарушения пользователи портала «Наш город» часто сталкиваются с отписками: либо проблема не обнаружена, либо спустя какое-то время она снова повторяется. Во многих домах на доске около лифта висит бумага с периодичностью уборки, но жителям, кроме информации, такая бумага ничего не даёт. Поэтому предлагается создать электронный график работ, фактически используя то, что на бумаге, но уже с существующими нормативами. И именно это позволит жителям участвовать в контроле. Вначале можно сделать стандартные шаблоны таблиц, которые будут различаться, например, сериями многоквартирных домов, у нас всё-таки и типовые 9-этажные, и 16-этажные, разных серий, к каждому дому привязать таблицу. Далее управляющая компания в обязательном порядке её заполняет и указывает, когда и какие работы будут проведены с точностью до времени суток. Таким образом, произойдёт уход от периодичности к конкретному графику работ. Если житель дома замечает, что уборка или какая-нибудь другая работа не проведена, то он делает отметку о нарушении и прикладывает фотографию. Таким образом, этот способ также позволит выявить регулярность нарушений. И такие редкие события, как мытье окон раз в год, опять же, это по нормативам, отследить вообще невозможно. С графиком же будет чётко видно, когда именно управляющая компания намечает мытьё окон в доме, и жители смогут в этот день это проконтролировать. Понятно, что может быть перенос работ и по датам, и по времени, но это тоже можно ограничить и сделать, например, историю изменений. Безусловно, возникает вопрос о спорах жителей и управляющей компании. Со стороны управляющей компании, в графике отмечаются именно нарушения, а не факты выполнения работ, поэтому управляющая компания не сможет накручивать себе несправедливо хороший рейтинг. Со стороны жителей сложнее, но предлагается давать возможность отмечать нарушения на текущую дату и обязательно с фотографиями. Арбитрами в спорах могут выступать волонтёры. Потенциальные штрафы за нарушения при таком способе контроля нужно исчислять уже количественно, потому что уже будут измеряться днями, фактами нарушений.

Я упомянул многоквартирные дома и проблемы уборки. Но, при желании, в случае успешного опыта, этот способ народного контроля можно расширить на многие объекты и другие сферы ЖКХ.

Сергей Собянин: Я думаю, что не везде, но теоретически да. Мы приступили к созданию государственных учреждений «Жилищник» и передаём этим учреждениям не только эксплуатацию дома, но и придомовые территории, и межквартальные районы. Сейчас у нас работает несколько подрядчиков. В доме работают управляющие компании, во дворе — отдельный подрядчик, по уборке дорог — отдельный подрядчик, по ремонту детско-спортивных площадок — отдельный подрядчик и так далее. И всё это происходит на аукционах, которые мы полгода разыгрываем. Подрядчик пришёл на два-три месяца или на год и ушёл. Непонятно, где его искать, какая у него ответственность, отсутствие материальной базы, техники, специалистов и людей. Какая-то псевдоконкуренция, на самом деле плохо работающая. Есть, конечно, управляющие компании, которые замечательно работают, но, что касается городской территории, дорог, проездов, ремонта и так далее, — это, как минимум, ложится в эту схему. У нас достаточно много ДЕЗов, они сейчас не работают как государственные организации — только одна вывеска. А дальше они снова нанимают подрядные организации, субподрядные организации, то есть у них у самих, как правило, нет ни техники, ни людей. Сейчас мы создаём учреждения, в которых есть всё: материальная база, техника, люди, специалисты и так далее.

Сейчас мы создаём учреждения, в которых есть всё: материальная база, техника, люди, специалисты и так далее. Всё это — полноценная коммунальная контора советских времён, в хорошем смысле слова. Потому что не может организация, в которой, кроме авторучки, ничего нет, хорошо работать. Это профанация. Это контора, которая деньги получает от нас и от жителей, и только спит и видит, как их слямзить, то есть неработающая система. И я думаю, что то, что Вы предлагаете, можно отработать на нескольких наших ГПУ жилищных, посмотреть, как это будет работать, надо программное обеспечение подработать и потом распространять на коммерческие предприятия, если это будет технологически рабочим инструментом.

Я должен сказать, что у нас по контролю за работой коммунальщиков есть и другие механизмы, например, система «ГЛОНАСС» на всей коммунальной технике. И обязанности подрядчика — систему «ГЛОНАСС» поставить на свою машину. Эта машина должна не только как точка находиться в каком-то месте — она должна двигаться по технологическому графику. И если диспетчерская не видит, что она двигается, значит, оплата не происходит, а происходит выписывание штрафа. Система начала в этом году активно внедряться, практически вся уборочная техника, за исключением, может быть, привлечённой техники на период крупных снегопадов, когда мы по системе гражданской обороны нанимаем дополнительные единицы техники. В обычном режиме эта система уже работает. Это как раз соблюдение графика, технологического режима, скорости, количества машин и так далее. И ещё ряд вещей, которые тоже внедряются: это контроль за расходованием бензина, топлива и так далее. Так что, на самом деле, мы двигаемся в этом направлении, но то, о чём Вы говорите как об отдельной системе, мы апробируем. Спасибо.

Татьяна Щербакова: Сергей Семёнович, я являюсь редактором отдела по работе с читателями в окружных газетах Северо-Восточного округа, Восточного округа. Участвуя в проекте, я представляла более чем трёхмиллионное население этих двух округов. У меня такое предложение, которое касается доступного информирования москвичей о существовании портала. Я предлагаю писать о нём в окружных районных газетах, основываясь на собственном опыте. Наша окружная газета несколько лет пишет о портале, причём мы не просто даём инструкцию по пользованию или скучные отчёты — мы подбираем очень интересные вопросы-ответы, выбираем самые актуальные для большинства москвичей. Бывают курьёзные, бывают необычные. Особое внимание уделяем, если мы находим формальные ответы чиновников. Это политика руководства, что мы достаточно остро и жёстко критикуем, называя, кто какие дает ответы. Примерно раз в квартал мы даём большие аналитические материалы о портале, рассказываем о проблемах, наиболее востребованных у жителей темах. Именно из таких материалов москвичи видят реальную работу портала, результаты, которых можно добиться, если пользоваться этим порталом.

Ещё важный момент, что мы отмечаем в наших публикациях активных москвичей, то есть мы отслеживаем таких москвичей, которые рассказывают, обнаруживают много разных проблем, пишут в разные разделы, мы их стараемся поощрять — пишем о них. Подчёркиваем активность таких москвичей, показываем, как они своей настойчивостью добиваются реальных результатов, иногда в течение месяца, бывает, пишут повторно, очень интересно всё это отслеживать.

И поэтому ещё одно предложение на этом портале касалось поощрения таких активных москвичей, некоторые из них даже сами предлагали, как их можно поощрять: что можно о них написать на портале, они бы тоже хотели участвовать в мероприятиях. А мы, со своей стороны, предлагаем писать о них в тех же местных газетах, награждать их на местных праздниках, вручать грамоты. Но здесь нужно соблюдать, на наш взгляд, важное условие: бесплатные газеты должны быть профессионально сделаны, должны быть качественными, читабельными, иначе информацию о портале никто не прочитает. Нужно наполнять газету вопросами-ответами. По нашему опыту, это одна из читабельных разделов в газетах. И, конечно, нужно контролировать, чтобы она доставлялась практически в каждый почтовый ящик. Наш тираж двух газет переваливает уже за миллион, конечно, какие-то проблемы возникают с доставкой. Но, кроме нашего контроля, в конце концов, пошлём обязательную сертификацию тиража, что независимая организация, аудит также контролировали, чтобы наши газеты доходили в каждый почтовый ящик. Только в этих случаях при совокупности условий будет полная отдача, большой эффект от такого информирования.

Сергей Собянин: Пожалуйста, я не возражаю, рекламируйте в своей газете. Попросим и другие районные и окружные газеты заняться вопросом. Я думаю, что и так информация идёт активнее. Второе: у нас есть такой замечательный документ — единый платёжный документ по коммунальным платежам. Там как нельзя кстати была бы информация о портале, на обратной стороне документа. Человек, когда ему приходит счёт, может вспомнить, куда можно пожаловаться, если счета его не удовлетворяют. Думаю, мы ещё дадим поручение и об этом.

Алексей Кирюхин: Сергей Семёнович, являясь председателем совета дома в своём районе, а именно в районе Басманный, я решил множество проблем с помощью портала «Наш город». Хочу выразить благодарность Вам и команде портала за организацию его работы. Я всячески призываю своих знакомых и друзей, соседей участвовать в работе портала, сообщать о проблемах на портал. Участвуя в краудсорсинг-проекте, из ряда выделенных мной предложений внимание экспертов привлекло два. Одно из них — это нередкий случай на портале, когда чиновники при ответе на сообщение говорят, что решение проблемы будет в течение определённого количества времени. По истечении данного срока чиновники опять пишут похожие сообщения, что даты передвинуты и так далее. В ряде случаев можно видеть на портале: некоторые чиновники отписываются десять раз, десять месяцев подряд, по году и так далее. Мои предложения заключаются в следующем. Прошу рассмотреть возможность как-то регламентировать данные ответы и отодвигание сроков выполнения проблемы. Возможно, ввести какой-то лимит — не более двух раз можно обещать или передвинуть выполнение данной проблемы — и определить какой-то промежуток времени, в течение которого можно чиновнику давать обещание. Например, на некоторых проблемах чиновники отписывают, что проблема будет решена в конце года, например, до 31 декабря 2014 года, что довольно непонятно, почему некоторые проблемы решаются за один месяц, а на некоторые проблемы нужен целый год. И у жителей возникает подозрение, что чиновник, который ответил им, в сговоре с каким-то нерадивым подрядчиком. То есть моё предложение заключается в следующем, что возможно рассмотреть два или три месяца, не более, чтобы чиновник не смог отодвигать решение этой проблемы, и не более определённого количества раз. В данном случае, Вы как руководитель проекта исключите возможность использования такой лазейки для нерадивых чиновников.

Сергей Собянин: Хорошая идея, но по большинству проблем, которые необходимо решать, установлены регламентные сроки, и даже не порталом. Порталом установлены сроки ответа, а решение проблемы установлено другими регламентами. Например, яма на дороге — нужно заделать в течение суток, снег убрать, если его много выпало, — в течение до трёх суток вывезти и так далее. Там, как правило, речь идёт не о месяцах, а о днях. И если вам обещают убрать кучу мусора в течение трёх месяцев, — это явно грубое нарушение действующих всех регламентов. Сразу должны идти административные санкции, наказание и так далее.

Но есть вопросы, которые требуют дополнительных капитальных вложений или инвестиций, расходов бюджета. Например, создание новой детской площадки. Нужно найти место, согласовать с жителями, с органами местного самоуправления, найти деньги, сделать проект, найти подрядчика и так далее. Есть такие вещи, которые требуют много времени. Как правило, на портале информация разделяется на конкретные вещи, которые требуют оперативного решения, и длинные.

Понимая, что может быть, чёткой границы нет, давайте подумаем, как это регламентировать, чтобы было понятно, что гражданин может требовать в строго установленные сроки, и, может, совместить с нашими внутренними регламентами работы коммунальных служб, тогда будет понятно, сколько будет чиновник брать времени на устранение. Давайте подработаем регламент, чтобы он был не только нам понятен, но и тем, кто обращается в портал. И, конечно, ограничить бесконечный перенос.

Алексей Кирюхин: Разрешите небольшое уточнение. Я хочу обратить Ваше внимание на такую проблему: когда чиновник отписывается на наше сообщение, в этом сообщении содержится информация, что в префектуру, например, Центрального округа направлено обращение с просьбой об устранении каких-то там нарушений дорожного покрытия. Данный ответ повторяется из месяца в месяц.

Сергей Собянин: Так не должно быть вообще. Модератор должен сам, когда вы обращаетесь на портал, должен переслать именно тому чиновнику, который отвечает. Если неправильно направлены, то сам исполнитель, который неверно отправил сообщение, должен переслать из портала исполнителю. Такие отписки не годятся, они являются нарушением о регламентной норме. Это нужно зафиксировать с разъяснениями, чтобы было понятно, что уже идёт грубое нарушение, никаких «я послал туда, я послал сюда». Такого не должно быть в принципе, если речь идет об обычных технологиях — уборка, ремонт и так далее.

Алексей Кирюхин: Либо предложение ставить на особый контроль, если есть факт отодвигания проблемы более определённого количества раз.

Сергей Собянин: Как правило, мы видим количество такого рода отписки или длинных сроков по каждому округу, по каждому району. Мы видим количество ответов на жалобы, которые исполнены в четыре дня, восемь, десять дней и более. Большинство исполняется довольно оперативно, но есть до 20 процентов, которые в большие сроки исполняются. И вот там нужно подумать, как это сделать более регламентированно, чтобы понятно было, в какие сроки эти длинные обращения должны быть исполнены, и, по крайней мере, чётко обозначить даты.

Алексей Кирюхин: И второй вопрос, который волнует: у меня есть предложение рассмотреть возможность размещения публичной информации на портале «Наш город» о санкциях против нерадивых чиновников либо размещения рейтинга глав управ, и не просто глав управ, но и того какие меры были применены к контрольным органам, потому что порой у жителей складывается мнение, что ответ контрольных органов практически копирует ответ исполнителя, у жителей опускаются руки, они могут подумать, что данные чиновники находятся в сговоре.

Сергей Собянин: А Вам никто не мешает обратиться снова на портал, и тогда будем разбираться и с исполнителями, и с контролёрами. У нас нет блокировки портала, чтобы Вы вот пару раз обратились, нам надоело с Вами общаться — мы закрыли и всё. Нет, такого не происходит. Но сама идея правильная. У нас ежегодно подводится рейтинг работы управ, департаментов, с точки зрения уборки города, эксплуатации жилого фонда, жалоб и так далее. Давайте сделаем, чтобы данные портала и жалобы на портале были одними из основных в рейтинге, и мы будем такой рейтинг публиковать. Что касается административно-дисциплинарных взысканий, достаточно сказать, что мы 24 чиновника достаточно высокого уровня уволили с работы за брак, который они допускали при отработке жалоб на портале. Где-то около сотни человек дисциплинарно и административно наказаны. Я думаю, что надо будет отработать ещё систему депремирования чиновников, которые некачественно обрабатывают обращения. Тем более это актуально нашим ГБУ, которые мы создаём. Если мы обычных подрядчиков экономически наказываем или расторгаем договора, со своими организациями это делать бессмысленно — надо наказывать просто уже конкретных управляющих, управленцев.

Алексей Кирюхин: Сергей Семёнович, хотел бы также поблагодарить Правительство Москвы за создание такого замечательного портала. Но сейчас сложилась такая ситуация, что портал как бы заражён «вирусом отписок». Отписок очень много. И ещё проблема усиливается тем, что контрольные органы, так сказать, работают, так сказать «играют», на стороне исполнительной власти. То есть я тут отчасти повторяюсь, но проблема серьёзная.

Я, например, по своему дому, — у меня более 100 обращений на портале. Я попытался собрать статистику того, что мне отвечали. Контрольные органы мне ответили, 27 ответов дали, из них непризнаний проблемы — 21, больше 80 процентов. Значит, в рамках проекта я предлагал публиковать статистику по работе именно контрольных органов, потому что собрать — вот я по дому своему собрал, а общую статистику... Может быть, я такой один, меня так не любят контрольные органы. А в общей статистике, честно говоря, я смотрел, я практически не находил моментов, где контрольные органы были бы солидарны хотя бы 50/50 с жителями, то есть это большая проблема, на самом деле.

Я считаю, что тут должно помочь, отчасти, волонтёрское движение, потому что именно эти вопросы волонтёры должны отрабатывать, потому что когда ответил орган исполнительной власти, то волонтёрам вмешиваться не надо, потому что у заявителя есть возможность опровергнуть сразу автоматом. И истина в последней инстанции на данный момент — это контрольный орган. Значит, с ним надо работать, что называется. Тут может помочь волонтёрское движение, статистика, если контрольные органы обратят внимание, что-то делают.

Сейчас они независимы, и они не чувствуют, грубо говоря, страха. И так же Правительство Москвы, на мой взгляд, должно давать какие-то отчёты. Вот Вы сказали, я уже не первый раз, но только на проекте краудсорсинг услышал про эти 24 должностных лица, которых сняли, то есть эта информация никаким образом не была привязана к порталу.

Значит, на портале на главной странице есть раздел «Новости», специально обратил внимание (я уже на главную страницу не хожу, мне это отчасти не интересно), но когда новости — я пытаюсь найти новости, но первая страница, с которой открывается портал, новости — они должны быть, как в любом Интернет-издании, они должны светиться, они должны быть наверху. Это то, что касается новостей портала.

И я думаю, что эти мероприятия, как волонтёры, статистика по контрольным органам — 80 процентов это нереально совершенно. Я понимаю, что 80 процентов непризнания проблем — это нереально. 50/50 — я бы ещё согласился.

И надо показать связь Правительства Москвы более тесную с порталом. Да, мы имеем возможность читать ваши стенограммы, заседания Правительства Москвы, но дело в том, что жители — они как бы этого не видят. Они видят на первой странице новости о том, что Сергей Собянин провёл совещание и там то-то и то-то говорилось о портале — это они увидят. И это как бы будет стимулировать.

Сергей Собянин: Хорошо. Давайте доработаем. Всё, что касается портала, изменений — наше оперативное совещание, разборки по этому поводу, наказание виновных, награждение непричастных, чтобы все это туда попало.

Елена Акиньшина: Сергей Семёнович, я тоже хотела поблагодарить за такую возможность участвовать в проекте, и хотела бы сказать о такой важной теме, как необходимость воспитания активной жизненной позиции у подрастающего поколения. Я считаю, что воспитание вообще лежит в основе всего, и очень важно, чтобы дети учились уважать и любить город с детства и активно участвовать в его жизни.

Таким шагом в этом направлении могло бы стать использование портала «Наш город», допустим, на дополнительных занятиях в школах. Например, с помощью портала можно рассказать не только о городских проблемах, которые существуют, и возможных способах их решения, но и в диалогах, в обсуждениях найти и проговорить причины возникновения многих проблем. Ведь, наверное, ни для кого не секрет, что многие проблемы Москвы — это следствие небрежного отношения самих жителей к городской среде.

Поэтому я уверена, что такие занятия, во-первых, будут повышать уровень культуры и позволят заложить основы и сформировать уже с детства в детях бережное и ответственное отношение к нашему городу.

Сергей Собянин: Хорошая идея. Как её реализовать — вопрос. Если ваше волонтёрское движение согласится участвовать в этом проекте, это будет, пожалуй, самое лучшее. Потому что мы, конечно, можем послать в школы глав управ или управляющие компании.

Елена Акиньшина: Я думаю, с помощью волонтёров это сделать вполне возможно.

Сергей Собянин: Да, мне кажется, это... Мы давали поручение рассмотреть, вернее, не рассмотреть включить в программу обучения в школах интернет-грамотности, чтобы дети и подростки могли пользоваться порталом, работать с ним. Не знаю, насколько это эффективный проект был, удался он или не удался...

Елена Акиньшина: Для маленьких деток один раз пришёл, хорошо, а в средней школе... Можно вернуться к этому проету...

Сергей Собянин: Можно вернуться. Ничего в этом сложного нет, надо, чтобы был издан приказ Департамента образования, разработано чёткое методическое пособие для проведения такого урока и соответствующий контроль за исполнением.

Будет очень правильно, если старшеклассники будут знать, как пользоваться порталом. В конце концов, это их город, они тоже должны активно участвовать в наведении порядка.

Елена Акиньшина: И ещё одно предложение, пара слов — о возможности публикации планов развития районов на электронных ресурсах. Во-первых, это очень удобно, потому что в любой момент времени жители могут получить доступную информацию о планируемых работах и их реализации на текущий период времени. Кто-то ждёт открытия какого-то культурного центра, то есть строительства нового объекта, а кому-то интересно, какие условия создаются в развитии уже существующей инфраструктуры. И во-вторых, мне кажется, здесь прямая связь такой информации с активностью на общественных слушаниях самих жителей и их заинтересованностью в улучшении и создании комфортных условий своего проживания.

Сергей Собянин: У нас такие программы развития районов есть. Главное, чтобы они своевременно актуализировались, каждый год — это, конечно, работа уже муниципального сообщества и районные управы. Это мы поручение дадим, чтобы информация в электронном виде о развитии районов публиковалась.

Наталья Климова: Как руководитель проекта... Участники всё уже сказали, в основном, все идеи...

Реплика: Расскажите, как мы собираемся всё реализовывать.

Наталья Климова: Мы сейчас уже все проблемные темы раскладываем на процессы. То есть, есть те темы, которые без труда уже строит наш классификатор на портале. У нас уже определены участники, где-то у нас делаются процессы, и я думаю, это мы запустим очень быстро — в течение одного месяца.

Есть проблемные темы, конечно, которые требуют информации. Это проблема с базами данных, как их достать, как их раскрыть на портале, определить процессы, участников — это более длительно, но я думаю, до конца года мы все темы, которые были предложены и отголосованы на проекте нашем... Уже мы открыли регистрацию участников. Мы подготовили правила, где-то жесткие даже, что надо работать, не будешь работать там более 6 месяцев — мы имеем право удалить. Сейчас обсуждаем техническое задание, где будут размещены задания. Ну, то есть определить территорию...

Сергей Собянин: Насчёт заданий никто не сомневался — работать, а насчёт поощрений — когда будут предложения?

Наталья Климова: Поощрения? Тоже думаем, Сергей Семёнович. Поощрения наверняка.

Наталья Климова: Хотя волонтёрское движение — прежде всего, добровольное движение.

Сергей Собянин: Тем не менее.

Наталья Климова: Обязательно это продумаем. И в мае уже запустим волонтёрское движение полностью. Поэтому всё, что на проекте поступило, поступило, правда, очень много интересных предложений, мы все запустим.

Реплика: Пробки — кровь не кровь — боль автомобилистов. Мы все знаем, что у нас одна из больших проблем — это пробки в городе. При этом невозможно не заметить, что город изменился в лучшую сторону — ведется дорожное строительство, но тем не менее всё равно проблемы остаются. Я вот обычно на пробки трачу несколько часов своей жизни. Вопрос: нельзя ли также организовать обсуждение по аналогии на портале «Probok.net»? Они похожи, там идет нормальная презентация, модерация. Нельзя ли организовать какое-то такое же организованное обсуждение по дорожному строительству. Какие-то приоритеты определить, какие точки наиболее болевые, чтобы граждане тоже могли участвовать в приоритетных таких работах?

Сергей Собянин: Посмотрим, посмотрим портал, как проект реализовать. С порталом «Probok.net» мы активно сотрудничаем. Они нам давали порядка 150 предложений, из них 100 мы уже реализовали, локальных мероприятий.

Более того, мы провели обследование всего города на предмет каких-то локальных дорожных мероприятий, которые можно быстро устранить. Выявлено более 3,5 тысячи, из них 1000 мы отобрали как первоочередные, из этой тысячи уже где-то порядка 700 было реализовано, в этом году оставшиеся 300 реализуем.

И на портале Департамента транспорта у них нечто аналогичное есть: они тоже собирают предложения. Насколько там идет активно обсуждение или нет, я не скажу, по крайней мере, я Департаменту транспорта дам поручение, чтобы они этот сегмент активизировали. И когда он будет отработан и готов, его можно как краудсорсинговую площадку попытаться загрузить.

Но понимаете, на этой площадке должны быть конкретные проекты, чтобы это конкретное обсуждение было, а не просто так — обо всём и ни о чем — это важно, чтобы мы с вами могли принять конкретные решения. Хорошо?

Ну что, будем заканчивать. Спасибо большое за интересный разговор. Всё то, что мы проговорили, будет большая часть этого реализована достаточно оперативно, что требует системной большой работы — мы будем последовательно внедрять. Я уверен, что на Вашем примере волонтёры будут активно участвовать в жизнедеятельности города, обсуждении городских проблем, контроле за городскими проблемами.

Должен вам сказать, что система взаимодействия с горожанами, их активное участие в решении городских проблем — одна из самых главных проблем мегаполиса. В небольшом поселке, небольшом селе такой проблемы не существует: все друг друга знают, могут прийти, пожаловаться, посмотреть, как это делается. Когда в городе живет больше 10 миллионов человек, это становится проблемой. Проблема мегаполиса — это отторжение или большая дистанция между властью и горожанами.

Этот портал как раз призван сократить эту дистанцию до минимума, чтобы нажатием кнопки могли дойти до власти, могли высказать конкретную просьбу и увидеть, контролировать сами решение этой проблемы.

Я надеюсь, что в таком диалоге мы дальше будем двигаться, у нас будет получаться. Спасибо. Вот Наталья Павловна сказала, что они разрабатывают предложения по мотивации работы волонтёров, я решил, не дожидаясь этих предложений, уже сегодня вам вручить благодарности.

Сергей Собянин: Спасибо, друзья! Всего доброго!

Источник — пресс-служба Правительства Москвы: 

Встреча с участниками краудсорсинг-проекта портала «Наш город»
Фотоальбом встречи
Стенограмма встречи


25 апреля 2014 года
  • Опубликовать в Facebook